О новых главах вообще...

[Нат Фламмер]

Начинаю потихоньку терять логику повествования. Как то странно выглядит это "они думают, что пойдут на госслужбу, а на самом деле пойдут на госслужбу"
Я, собственно об этих борцах за "нормальную человеческую жизнь". Может быть я чего-то не понимаю, но мне кажется, что если спросить Шинву, хочет ли он быть секретным агентом и расследовать паранормальные явления, он подпрыгнит в воздух и закричит "да!!!"
Что вообще знают о той самой "нормальной человеческой жизни" трое представителей другого биологического вида, трое модифицированных, которые вообще не имеют понятия, как живут нормальные люди и один человек, в котором из человеческого осталась разве что внешность?
Но они все почему-то знают, как будет лучше для обычных детей. И кто кого лишает свободы выбора?

Comments

[ace_]

Нат Фламмер, это как всегда. те, кто не знает о нормальной жизни - хотят ее, те кому нормальная жизнь уже поперек горла - хотят великих битв и свершений.
я думаю франко и ко на самом деле боятся, что детей обманут, обидят или вобще продадут на органы. не думаю, что они всерьез покусаются на выбор. хотя хз. свою логику я рассказал ))
основываюсь на ощущении, что гмошки оставшиеся в живых и поварившись в "нормальной" жизни, именно, что чувствуют себя обманутыми. с другой стороны, работая на союз они (кроме м-21) вроде всем были довольны. где-то порылась очень странная собака в этом всем...

[Нат Фламмер]

Эмхиль, Ну вот я о том же... И если я еще где-то понимаю мотивы Франкенштейна, который "прожил долгую жизнь и вообще все знает лучше всех", то М-21, Тао и Такео? Откуда у них это? Ну, допустим, они просто никому уже не верят, но Регис? Он то каким боком влез в строй "вершителей судеб"? Я б его никак взрослым не назвал...

[Ноэмин]

А это не обман? Госслужба... Ну, представьте. Вас спросили, хотите ли вы работать в ФСБ и вы, подпрыгнув до потолка, сообщаете, что да. Вы действительно хотите. Госслужба, чо. А через годик выясняется, что анти-террористическое подразделение, в которое вас приняли вместо того, чтобы спасти заложников (что можно было сделать!) подписывает им смертный приговор, потому что где-то кто-то решил, что жертвы терракта должны быть.
Вот это и есть обман. Когда тебе сулят одно, а по факту получается совсем другое.
И М-21 это понимает. Детям пообещают госслужбу и все будут рады. Узнав правду об этой службе, о том, что сделают с ними и с другими, о том что они будут делать с другими - кто-то также обрадуются, а кто-то захочет уйти.
Только уйти никому не дадут.
Вот и всё.

[WULFNAS]

Боятся испортить жизнь детишкам, боятся за их дальнейшую судьбу, боятся, что их покалечат может это отцовский инстинкт проявляется , не хотят ломать им жизнь -

Ванильная Лал

, полностью с вами согласна

[Нат Фламмер]

ace_,

это как всегда. те, кто не знает о нормальной жизни - хотят ее,

Это конечно да, но зачем при этом навязывать другим свои представления о ней? Получается классика: " Я в детстве не мог играть в футбол, а вот мой сын обязательно будет" И наплевать, что сыну футбол до фонаря.

работая на союз они (кроме м-21) вроде всем были довольны. где-то порылась очень странная собака в этом всем...

Да никакой собаки, на самом деле. Откуда у них нормальная жизнь? Нет ее и не было. То же самое, что и в Организации, только кормят лучше) Но зато у Такео была сестра, хоть и фальшивая, а у М-21 был вполне настоящий друг.
Ванильная Лал,

А через годик выясняется, что анти-террористическое подразделение, в которое вас приняли вместо того, чтобы спасти заложников (что можно было сделать!) подписывает им смертный приговор, потому что где-то кто-то решил, что жертвы терракта должны быть.

А это, между прочим, и есть "нормальная человеческая жизнь". Обмануть могут где угодно, особенно учитывая, что Организация управляет всеми сферами этой жизни, от политики до шоу-бизнеса. Что же теперь? До старости детей "пасти"? Да, почему такая уверенность, что их именно обманут? Ен-Су и Сан-Джин обманутыми не выглядят. Да и не пустят на опыты тех, в чье обучение изначально вложили немалые деньги. В конце концов, так, если что, речь идет о том государстве, гражданами которого эти дети являются. А проект - правительственный.

[Нат Фламмер]

WULFNAS, Самый лучший способ не ломать детям жизнь, это держаться от них подальше, ИМХО

[Ноэмин]

Нат Фламмер, почему? Потому что люди, которые не желают вас использовать, не будут вам лгать. Какими были Ён Су и Сан Джин мы не знаем. Это моё мнение. И оно объясняет позицию трио. Только и всего.

[Нат Фламмер]

Ванильная Лал, Стоп. А кому лгали? Шинву и Икхану? Так за ними вообще просто наблюдали. Франкенштейну? Так извините, КСА - секретная правительственная организация. А то, что они модифицируют людей, так это как раз скрывалось именно от Организации.

[maskarad pluton]

Но зато у Такео была сестра, хоть и фальшивая, а у М-21 был вполне настоящий друг.

Угу! А ещё у М-21 и остальных полностью забрали их жизнь вместе с прошлым, и вполне понятно, что он, зная подобную подноготную, встал на дыбы. Ён-Су и Сан-Джин - тоже модифицированные. И у них на лбу не написано, что они согласились на эксперименты добровольно.

Ен-Су и Сан-Джин обманутыми не выглядят. Да и не пустят на опыты тех, в чье обучение изначально вложили немалые деньги.

Они работают на крупную организацию. И обязаны выполнять приказы. Их мнение никого не интересует.

[Нат Фламмер]

maskarad pluton,

А ещё у М-21 и остальных полностью забрали их жизнь вместе с прошлым, и вполне понятно, что он, зная подобную подноготную, встал на дыбы.

Хм. Я писал выше, что с теми, в чье образование вложены правительственные деньги так не поступят абсолютно точно, потому что это бессмысленно. По крайней мере их память точно останется с ними.

И у них на лбу не написано, что они согласились на эксперименты добровольно.

Написано, в некотором роде. У них их реальные имена, для начала. А это уже о многом говорит.

Они работают на крупную организацию. И обязаны выполнять приказы. Их мнение никого не интересует.

А вот скажите, в какой вообще крупной организации начальство интересует мнение подчиненных? Особенно в государственной? Впрочем, частных компаний это так же касается.... И вообще, если рассуждать о свободе выбора. Это Франкенштейн может себе эту свободу выбора позволить. А обычный человек - нет. Как правило сначала мнение обычного человека не интересует родителей, потом оно не интересует учителей в школе, преподавателей в вузе, дальше оно уже не интересует начальника на работе. Это нормальная человеческая жизнь. И только сам человек может заставить вышестоящих учитывать его мнение. Например, сильно сомневаюсь, что когда тот же Кромбель только начал работать на Союз, его мнение хоть кого-то волновало.

[ace_]

Это конечно да, но зачем при этом навязывать другим свои представления о ней? Получается классика:

да, получается классика. и я разумеется за то, чтобы дети (достаточно большие, кстати) сами выбирали, но при условии, что им скажут и то, что сможет отпугнуть от привлекательной идеи работать на правительство. (чего кстати в нормальной жизни никогда не встретишь)). и тут уж пусть хоть завыбираются. разумеется с полным пониманием того, что обратной дороги не будет. и совсем уж кстати. Кса подчиняется Союзу, как я понял. а союз может перемолоть даже тех, на кого потратили деньги. может дело как раз в этом?
вобще позицию Франко я могу понять только с одного ракурса - у него самого какие-то виды на ребят, иначе с чего бы ему быть так резко против.
позицию трио, я уже сказал, а вот с регисом непонятно. тупо стадный инстинкт видимо ))

То же самое, что и в Организации, только кормят лучше)

ага, выгуливают чаще и чешут за ухом иногда, хотя и пинков никто не отменял Х))

Но зато у Такео была сестра, хоть и фальшивая, а у М-21 был вполне настоящий друг.

да. теперь их нет, ни друга, ни сестры. но видимо есть что-то другое, иначе бы разбежались гмошки, как тараканы))
на самом деле теперь у них есть иллюзия нормальной жизни и вполне реальный "щит" от Организации в виде Франко и Рея. а значит все довольны и на службе было всетаки хуже.

[CherrySUN]

Мда, я вот недоумеваю от этой темы в принципе.
Предположим, Шинву и Ик Хан стали бы работать на КСА, стали бы носить чёрные пиджаки и очки. А потом пришёл бы Союзовский негретоска и стёр бы их ко всем чертям, как щенят беспомощных. КСА подчиняется Союзу (поправьте меня, если я не права), как уже было сказано. Видя, насколько сила Церберов превосходит силу КСА, насколько их полномочия широки, можно сделать вывод, что КСА - вообще ничто по сравнению с Союзом. Как Франкенштейн, который беспокоится о детях, ГМО, которые прошли через ужас Союза, где ставят эксперименты, учат убивать и к людям относятся только как к расходной военной силе, могут допустить, чтобы дети попали под такую организацию? Где вы тут эгоизм увидели? Такео лучше жилось? Да он страдал от осознания того, что Союз в заложниках его сестру держит, его только это в этой шарашке и держало. А если учесть, что "сестра" - это просто маленькая забава его начальника? Разве Рей и Франкенштейн позволят себе так издеваться над чувствами Изменённых?
А Тао? Постоянные унижения, непонимание. Разве кто-то мог разглядеть его гений не как плюсик к успешной операции, а как дар, причём, дар живого чувствующего человека? Зато в Корее он нашёл родственную душу, нашёл такого же гения, в глазах которого он выглядит авторитетом, нашёл того, с кем можно поделиться своими мыслями и идеями.
А М-21? Если дома у Франкенштейна ему живётся также, как и в Организации, то тогда зачем они с М-24 ещё в начале хотели сбежать оттуда? Конечно, их там кормят, только относятся, как к мусору. Давайте вспомним, что они не могли убежать только по той простой причине, что М-24 нужны были таблетки. А сейчас я что-то не наблюдаю, что М-21 хочет сбежать от Франкенштейна. С чего бы это? Можете, конечно, сказать, что там на самом деле кормят вкуснее, но я вам скажу другое. На мой взгляд, именно там он, и Тао с Такео обрели настоящий дом, где их любят, где их могут защитить, где есть те, кого они могут защищать, тот, за кого они могут сражаться. Да, у меня гуманистические о оптимистические взгляды, но именно это, как мне кажется, хотели донести авторы.

[grey_apple]

А почему, собственно, вам кажетя, что КСА - это обычное госучреждение. что Шинву с Ик-Ханом там будут теракты предотвращать? КСА имеет непосредтвенное отношение к Союзу, там,как и Союзе, ставят опыты над людьми. И не только законные и зарегестрированые - как показывает пример Ен-Су, это так же могут быть укрытые опыты,сулящие кучу неприятностей. В 219 глав вообще видно, что весь персонал геномодифицирован, эдакие мелкие сошки. М-21, Тао и Такео самипроходили через насильтвенные эксперименты, они действительно умеют ценить обычную жизнь. И, как минимум. понимают,что КСА - это не ФБР и не местная полиция. Франкенштейн тоже имеет опыт общения с Союзом и жертвами экспериментов.

[Нат Фламмер]

ace_, Вот именно, что это иллюзия "нормальной жизни". В которую они взахлеб играют, надо полагать. Причем во главе с Франкенштейном, постоянно, заметь, подчеркивающим, что он человек. Несмотря на то, что живет фиг знает сколько сотен лет, модифицирован вдоль и поперек, на договоре с Ноблесс и может разнести пол города случайно. Но человек) Мне кажется в этом все и дело. У него, у Франкенштейна, есть свои представления о "человеческой жизни", и он хочет, чтобы его Мастер, ГМО, дети в его школе жили согласно именно этим представлениям. Возможно, потому, что иначе он сам не сможет продолжать считать себя человеком. А мне вот интересно, на сколько и на что вообще распостраняется его забота? Что он сделает, если поймает у себя где-нибудь в коридоре Шинву, целующего Сейру? Ведь для Шинву в этом случае нормальной человеческой жизни не будет никогда. Ибо единственный вариант развития их отношений - договор. А если к нему придет М-21 и скажет: "Мы с Юной любим друг друга, я ей все про себя рассказал". Что он сделает? А остальные, кто вообще себе слабо представляет, как живут обычные люди, просто руководствуются его представлениями.

[Нат Фламмер]

CherrySUN,

Предположим, Шинву и Ик Хан стали бы работать на КСА, стали бы носить чёрные пиджаки и очки. А потом пришёл бы Союзовский негретоска и стёр бы их ко всем чертям, как щенят беспомощных.

Начнем пожалуй с этого. Первый том. Приходят двое мелких агентов Организации, и делают с Шинву и Икханом все, что захотят. При том, что это обычные дети из обычной школы. Не вмешайся Франкенштейн и Райзел, солнышко няшечка М-21, наигравшись, аккуратно закопал бы их всех. Ну, не всех, да, Шинву они собиральсь инфицировать и еще поиграться. Не работает КСА на Союз, КСА работает на правительство Кореи. Это представители Союза открывают пинком дверь куда угодно. Еще раз повторяю куда угодно. Но. Негритос пока никого не убил и не собирался. У агентов КСА есть хотя бы призрачные права, а вот у обычных людей их вообще нет.

А М-21? Если дома у Франкенштейна ему живётся также, как и в Организации, то тогда зачем они с М-24 ещё в начале хотели сбежать оттуда?

Они спасали свою жизнь, вы не заметили? Не от Союза, кстати, а от свихнувшегося модифицированного, который их ненавидел. И от Кромбеля, который мог вернуть их обратно в лабораторию. Тао - то же самое. У него не было выбора, его собирались убить. Такео вообще никто не спрашивал.
Мне, кстати тоже интересно, где вы увидели эгоизм? Я про него ничего не писал. И где я сказал, что у Франкенштейна им хуже чем в Союзе? Я сказал, и еще раз повторяю, что нормальной человеческой жизни у них нет и сейчас. Ну не живут люди так, верите, нет?

[Нат Фламмер]

grey_apple, Э...м... Законные опыты над людьми? Вы вообще о чем? То, что Союз ведет учет и регистрирует всех модифицированных, еще не делает их законными. Не стоит ставить все с ног на голову. То, что КСА модифицирует людей втайне от Союза, как раз доказывает, что КСА не работает на Союз. Да, они не имеют не сил не возможности послать агентов Союза в открытую. Они попытались, видели, что было? И именно поэтому, что они не хотят чтобы Корея подчинялась Союзу, и проводятся все эти эти опыты с модификацией, все эти государственные программы, в одну из которых попали Шинву и Икхан. И об этом прекрасно известно и Франкенштейну, и Тао, и всем остальным.
И, кстати... Почему все время идет речь о насильственных экспериментах? Я уже писал об этом выше, не буду повторяться.

[ace_]

Нат Фламмер, знаешь, само понятие "обычная жизнь" достаточно нечеткое. то, что для одного обычно, для другого за рамками существования вобще. (это сейчас о реальности, не о манхве)
поэтому в равной степени можно считать отклонением от нормальности уже то, что дети учатся в школе, где директор - немножко "человек", а охрана - подозрительные гмо. полюбому у них уже не "обычная жизнь". есть постоянная угроза обнаружить, что все совсем не так как кажется и эти милые "люди" совсем не такие милые.
а то, что франко изо всех сил цепляется за свою человечность это и понятно, и как ни смешно звучит - нормально. пожалуй, уже одно его желание причислять себя к общности людей делает его человеком. да, не обычным, но все еще. и некоторые его поступки, в том числе и желание, чтобы все жили в соответствии с его представлениями, вполне похожи на человеческие.

А мне вот интересно, на сколько и на что вообще распостраняется его забота? Что он сделает, если поймает у себя где-нибудь в коридоре Шинву, целующего Сейру? Ведь для Шинву в этом случае нормальной человеческой жизни не будет никогда. Ибо единственный вариант развития их отношений - договор. А если к нему придет М-21 и скажет: "Мы с Юной любим друг друга, я ей все про себя рассказал". Что он сделает?

мне кажется, тут два варианта развития событий. или франко скажет "это слишком опасно" и убедит в этом М-21/Сейру, а Шинву/Юне сотрет нафиг память. или окажет посильную помощь, расширив круг "играющих в нормальную жизнь". в каком-то смысле второе сделать проще.

кстати, а может франко и ко потому не хотят пущать детей в госслужбу, что там вероятность столкнуться с союзом больше, чем если они будут работать в обычном магазине? )) я имею в виду столкновение франко и ко с союзом. и гуманизм тут не главное. не зря же он старается избегать открытого столкновения с организацией, да и мастер еще на этапе айрис погрозил пальчиком, типа ай-яй, туда суваться не стоит.

[Нат Фламмер]

ace_,

кстати, а может франко и ко потому не хотят пущать детей в госслужбу, что там вероятность столкнуться с союзом больше, чем если они будут работать в обычном магазине? ))

Да, блин, об этом и говорю! В КСА негритосы пришли зачем? КСА им не угодила? Правительство Кореи? От скуки? Да нет, они туда пришли по его, Франкенштейна душу, и по душу Такео, и Тао, и даже М-21. Союз о них знает, знает где они, и о какой безопасности детей может вообще идти речь, когда эти дети находятся в самом опасном и вызывающим интерес Союза месте? Рядом с ними. Я уже говорил об этом. Что если такая забота о детях, то находиться рядом с ними - это подвергать их постоянной опасности. Где вообще логика?

[ace_]

Нат Фламмер, если мне не изменяет память, церберов послал 12й старейшина, чтобы копнуть под кромбеля. разве нет? а вот юрий там явно с целью найти теплую компанию франко, это без вопросов. только я сомневаюсь, что о существовании франко и оставшихся в живых гмо знают в союзе. об этом известно только кромбелю и юре. и дети им до лампочки, так как связи между детьми и франко пока нет.
а забота о детях это лишь красивое прикрытие собственных желаний избавится от преследования союзом. только странно они это делают всетаки. гдето авторы не додумали на мой взгляд

[Эльвер]

Нат Фламмер, да все просто, на самом деле - после того, как М-21 попалился своей модификацией перед правительственным агентом, махал когтями во все стороны, в драке с Йонсу разнес полшколы - ему только и оставалось, что на весь двор орать, как он о судьбах детей заботится Х)) а Такео и Тао потом просто прикрыли товарища)

[CherrySUN]

Я умываю руки. Слишком много вы накручиваете и ищите подтекст там, где его нет. Я тоже так делала, пока не сообразила, что нет никакого подтекста. Зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате? Горе от ума.

[Ноэмин]

CherrySUN, вы тоже заметили, да? Всё проще, чем мы думаем. ©